![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Проблемы mind transfer
Dec. 26th, 2012 12:11 amНа досуге причешу.
1. Что такое перенос сознания Ивана в другое тело или в компьютер? Очевидно, это не просто перенос некоего набора информации. Любую информацию можно записать например в виде книги. Но книга не может быть Иваном. В лучшем случае книга может считаться снапшотом Ивана. Значит речь должна идти о переносе или копировании не просто информации, а некоего процесса или множества процессов.
2. Как отличить "перенос" от "копирования"? Все известные мне фантастические примеры (например транспортер из Star Trek или "перелив" сознания Джейка Салли в тело аватара) на самом деле представляют собой не перенос, а копирование с уничтожением оригинала. Доказать это можно простым мысленным экспериментом. Представим себе, что в процессе такого "переноса" в результате некоего сбоя копия создалась, а оригинал не был уничтожен. Мы получим две идентичные копии. Очевидно, что при перемещении например физического груза из пункта А в пункт Б такого сбоя в принципе произойти не может, значит нельзя говорить о перемещении или переносе в контексте сабжа.
Т.е. грубо говоря оригинал Джейка Салли умер, а его копия сохранит все его воспоминания и женится на Найтири (этот момент неприятно выпирает в фильме Oblivion). А если бы после ритуала Джейка-человека быстро реанимировать - он бы увидел своего синего клона, но для него этот клон не был бы "я".
Или был бы? Тогда что, мы получили бы шизофреника с раздвоением личности и двумя телами? Нет, это предположение ещё более абсурдно, ведь между клонами не осталось никакой связи в настоящем, только общие воспоминания до момента копирования.
А насколько болезненна для "переносимого" дезинтеграция в транспортере? Возможно это ужасная агония, но этого никто не узнает, т.к. копия не имеет воспоминаний о том, что произошло после момента переноса. С точки зрения других людей, вышедший из транспортера человек - тот же капитан Кирк, но на самом деле капитан Кирк умер в транспортере.
UPD В "Одиссее" Кларка Боумена "перенесли", а Флойда "скопировали" (а оригинал умер своей смертью в преклонном возрасте) - но кто увидит и объяснит разницу - с меня бутылка хорошего пива.
3. Пока остается совершенно непонятной физиологическая или физическая основа самосознания и само-идентичности, ощущения "я" ("я" - это тот, кто глядит на мир изнутри моей головы), как вообще возможно обсуждать сабж? "Перемещение" предполагает, что некий предмет переместился, его нет на прежнем месте, зато есть на новом. В случае сознания, что такое этот предмет? Для себя я привык называть этот предмет монадой вслед за Д.Андреевым, но это идеализм и поповщина.
4. Следует из п. 2. Достижение бессмертия путем перемещения сознания в машину или новое тело более чем сомнительно. Все говорят "я мечтаю жить в новом бессмертном теле", хотя на деле должно звучать как "я умру или исчезну, а моя копия станет жить в новом бессмертном теле". Обнаружить подмену со стороны будет непросто, т.к. копия разумеется будет уверена, что она и есть Иван, и будет уверять в этом окружающих. В то время как оригинал Ивана уйдет в небытие.
1. Что такое перенос сознания Ивана в другое тело или в компьютер? Очевидно, это не просто перенос некоего набора информации. Любую информацию можно записать например в виде книги. Но книга не может быть Иваном. В лучшем случае книга может считаться снапшотом Ивана. Значит речь должна идти о переносе или копировании не просто информации, а некоего процесса или множества процессов.
2. Как отличить "перенос" от "копирования"? Все известные мне фантастические примеры (например транспортер из Star Trek или "перелив" сознания Джейка Салли в тело аватара) на самом деле представляют собой не перенос, а копирование с уничтожением оригинала. Доказать это можно простым мысленным экспериментом. Представим себе, что в процессе такого "переноса" в результате некоего сбоя копия создалась, а оригинал не был уничтожен. Мы получим две идентичные копии. Очевидно, что при перемещении например физического груза из пункта А в пункт Б такого сбоя в принципе произойти не может, значит нельзя говорить о перемещении или переносе в контексте сабжа.
Т.е. грубо говоря оригинал Джейка Салли умер, а его копия сохранит все его воспоминания и женится на Найтири (этот момент неприятно выпирает в фильме Oblivion). А если бы после ритуала Джейка-человека быстро реанимировать - он бы увидел своего синего клона, но для него этот клон не был бы "я".
Или был бы? Тогда что, мы получили бы шизофреника с раздвоением личности и двумя телами? Нет, это предположение ещё более абсурдно, ведь между клонами не осталось никакой связи в настоящем, только общие воспоминания до момента копирования.
А насколько болезненна для "переносимого" дезинтеграция в транспортере? Возможно это ужасная агония, но этого никто не узнает, т.к. копия не имеет воспоминаний о том, что произошло после момента переноса. С точки зрения других людей, вышедший из транспортера человек - тот же капитан Кирк, но на самом деле капитан Кирк умер в транспортере.
UPD В "Одиссее" Кларка Боумена "перенесли", а Флойда "скопировали" (а оригинал умер своей смертью в преклонном возрасте) - но кто увидит и объяснит разницу - с меня бутылка хорошего пива.
3. Пока остается совершенно непонятной физиологическая или физическая основа самосознания и само-идентичности, ощущения "я" ("я" - это тот, кто глядит на мир изнутри моей головы), как вообще возможно обсуждать сабж? "Перемещение" предполагает, что некий предмет переместился, его нет на прежнем месте, зато есть на новом. В случае сознания, что такое этот предмет? Для себя я привык называть этот предмет монадой вслед за Д.Андреевым, но это идеализм и поповщина.
4. Следует из п. 2. Достижение бессмертия путем перемещения сознания в машину или новое тело более чем сомнительно. Все говорят "я мечтаю жить в новом бессмертном теле", хотя на деле должно звучать как "я умру или исчезну, а моя копия станет жить в новом бессмертном теле". Обнаружить подмену со стороны будет непросто, т.к. копия разумеется будет уверена, что она и есть Иван, и будет уверять в этом окружающих. В то время как оригинал Ивана уйдет в небытие.