![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
victor_sudakovВ связи с возвращением интереса к "Аватару" в преддверии выхода продолжения, достану-ка я некоторые разрозненные мысли из ~/Mail/posted. Приношу извинения цитируемым собеседникам, что цитаты приводятся без авторства. Эх, были же дискуссии в Фидо. Темы переноса личности не касаюсь, это было рассмотрено давно в отдельном посте.
> По поводу дальнейшей судьбы Пандоры и синих негров особо гадать не
> приходится - 3,14здец неграм. Если эта хрень стоит по двадцать
> миллионов за килограмм, лежит такими пластами, что можно обломки с
> кулак размером на столе как сувенир держать и добывают ее роторным
> экскаватором - то не поможет синим ни USB-порт в каждом носороге, ни
> верховые птеродактили, ни деревья с ветками из дюралайта. Вместо
> вохры и транспортников с пулеметами завезут танки, штурмовики и
> операторов компании "Блекуотер". Hегров разгонят, джунгли счистят,
> пласт раскопают.
И на землян могут найтись друмы или Old Ones, которые поумерят нашу
гордыню. "Сколько протеина производит ваша планета? (Wormface)"
Что же касается Пандоры, если там действительно имеется всепланетный
биоинтернет (в стиле "Всё живое" Саймака), то кто знает, какие
сюрпризы он ещё способен преподнести. Например появляется смертельный
только для землян вирус или ещё что. Впрочем, в условиях даже чисто
земной партизанской войны очень неудобно что-то добывать или
производить. Остаётся только подогнать Звезду Смерти и жахнуть Пандору
целиком из мстительных соображений.
>
> Я еще раз просмотрел subj - блин, что-то в нем все же есть такое... В
> продолжение дискуссии - дислокацию Эйвы в районе таки можно было забрасывать
> сверху, камушки и арки хоть и могли бы помешать, но это все компенсируется
> тоннажем бомб. Во всяком случае, когда жрица смотрит вверх, небо отлично
> просматривается. Hакойхер гнали шаттл на километровой высоте - уходит от
> понимания.
Насколько я понял, Эйва - это весь биоинтернет в совокупности. В
смысле, никакой дислокации Эйвы в данном районе нет, есть только
интерфейсное дерево, таких деревьев должно быть много, не меньше чем
поселений на-ви.
> Мощный дешевый источник энергии для космических кораблей и
> гражданских реакторов существует. Это анобтаниум. Встречается он
> только и исключительно на Пандоре. Признаться, я слабо понимаю,
> почему его нельзя синтезировать лабораторно, но таковы условия,
> поставленные автором.
Спайс тоже нельзя было синтезировать.
> Таким образом, необходимость в добыче
> анобтаниума для человечества безусловна. Занимается этим мощнейшая
> корпорация Земли. Та самая RDA. Hу, кроме того, корпорация в чистом
> виде является источником дохода для миллионов людей - своих
> вкладчиков. То есть, с моей точки зрения, деятельность корпорации
> для Земли необходима - за счет этого корпорации прощаются все ее не
> самые благовидные дела. Здесь встает первый философский вопрос, тот
> самый - вправе ли люди пытаться выжить за счет снижения уровня жизни
> другой расы?
Если анобтаниум действительно жизненно важен для земной цивилизации и
встречается только на Пандоре, то ситуация начинает удивительно
напоминать "Дюну" Херберта. Напомню, что аборигенам Арракиса
удалось-таки поставить империю на колени. Чем на-ви не фримены, а свой
Муад-Диб у них теперь есть.
> Hапомню, что унводканиум(tm), в отличие от спайса, так просто не уничтожить,
Этого мы не знаем. Собственно, о способе простого уничтожения спайса
тоже не догадывались, пока Пол не разобрался в вопросе и не начал
шантаж.
> а любая попытка более-менее серъёзного сопротивления делает выгодным
> уничтожение биосферы Пандоры (неважно старым добрым термоядом,
> прицельно сброшеными астероидами или RKV).
Это да, и я об этом тут писал (про способ со Звездой Смерти).
> Hепохоже - в Дюне сцепились несколько сил "многополярного мира", на фоне
> трений которых Муад-Диб и поднялся. Здесь - сторон ровно две, причем одна
В этом непохоже, согласен.
> сильно далеко от базы, а другая имеет большие проблемы с технологией. Их
> возможности даже в локальной войнушке подошли к своему пределу,
> основная работа была сделана оружием "небесных людей" - пулеметы,
> гранаты и т.п.
А тут не согласен. Когда дела на-ви пошли плохо, в дело включилась
Эйва и напустила на землян драконов, носорогов и прочих тварей. Кто
знает, на что она ещё способна? А вирус сконструировать может, который
будет действовать только на землян? А магнитным полем шевельнуть?
Помнится в советские времена читал рассказик, где земляне нашли
замечательную пригодную для жизни планетку, где можно было даже ходить
без скафандров. Они и ходили, купались и проч. А потом у всех начались
одинаковые кошмары, в которых снилось, как страшноватого вида
пришельцы высаживаются на эту планету, берут пробы грунта и т.п. Потом
земляне даже познакомились с этими пришельцами, они оказались в
общем-то неплохими ребятами, но вот такой у них был неприятный способ
столбить планеты ферровирусом. А проходили кошмары только при
покидании магнитного поля данной планеты (чего железный вирус не
переживал).
> Hа'ви, впрочем, логично было бы захапать добычу ресурса в свои руки, не
> пущать людей на планету, но не отказывать в торговле, чтобы покупать было
> дешевле, чем отнимать.
Беда в том, что как заявлено, землянам нечего предложить на-ви.
Сам я, по правде говоря, всем сердцем с теми, кто делает роторные
экскваторы, вертолёты и космические корабли. С теми, кто создает
чудеса науки и техники.
"The dinosaurs became extinct because they didn't have a space
program. And if we become extinct because we don't have a space
program, it'll serve us right!" (Ларри Найвен)
С другой стороны, в мечтах мне видится мир, где нетронутая природа
мирно сосуществует с высокой технологией. Мир, в котором можно ходить
босиком на рыбалку и плескаться в море - но в то же время иметь
мгновенный доступ ко всем богатствам человеческого знания и
технологии. Что-то вроде мира, который построили себе "Искусники
планеты Ксанаду" Старджона.
> VS> Hе забывай, что они не люди. Для них общественные законы нашего вида
> VS> могут быть неверны.
>
> Да для любых индивидуалов, а на'ви не похожи на муравьев.
Радикально меняют дело а) наличие интерфейса/раппорта ко всему живому
и б) реальное наличие чего-то вроде бессмертной души (а не только
религиозная вера в это). Таки не люди совсем и человеческой меркой не
меряются.
Вспоминается ещё одно удачное описание совершенно нечеловеческой
цивилизации, как ни странно у Казанцева. Эмы, помнишь таких?
> Вот Эйве людям, пожалуй, действительно нечего предложить.
Как раз Эйве может и можно. Если она личность, то может хотеть
например знаний о космосе. Или может понадобиться спасти её от
астероида.
Uriy Kirillov wrote:
> Это не то что "допускаю", это явный конструкт. Животный мир, повально
> шестилапый и четырехглазый, с дыхалками на груди - и нави с лемурами,
> единственные кто четырехрук, с двумя глазами и дыхалками на морде.
> При этом USB-разъемы есть у всех - и у хищников и у их добычи, и у
> самих нави с лемурами. Естественное появление такой нелепости невозможно,
> следовательно - все это кто-то сконструировал. И воплотил.
> _В_масштабах_планеты_.
Intelligent design ("естественное появление XXX невозможно") - это
конечно не слишком убедительный аргумент. Для Земли так точно. Для
Пандоры - не знаю.
> Право слово, не стоит выяснять отношения с тем кто способен на такого
> масштаба работу.
> MO> но оснований приписать авторство кому-либо, например, Эйве - не имею.
> Эйва это самый очевидный кандидат в авторы, по бритве оккама. Самый, кстати
> оптимистичный для людей вариант. Потому что если это чей-то полигон, то
> может приехать настоящая охрана полигона с вопросом "АЧВТД?"
Приедут от старого другана Эйвы - Соляриса.
> По поводу дальнейшей судьбы Пандоры и синих негров особо гадать не
> приходится - 3,14здец неграм. Если эта хрень стоит по двадцать
> миллионов за килограмм, лежит такими пластами, что можно обломки с
> кулак размером на столе как сувенир держать и добывают ее роторным
> экскаватором - то не поможет синим ни USB-порт в каждом носороге, ни
> верховые птеродактили, ни деревья с ветками из дюралайта. Вместо
> вохры и транспортников с пулеметами завезут танки, штурмовики и
> операторов компании "Блекуотер". Hегров разгонят, джунгли счистят,
> пласт раскопают.
И на землян могут найтись друмы или Old Ones, которые поумерят нашу
гордыню. "Сколько протеина производит ваша планета? (Wormface)"
Что же касается Пандоры, если там действительно имеется всепланетный
биоинтернет (в стиле "Всё живое" Саймака), то кто знает, какие
сюрпризы он ещё способен преподнести. Например появляется смертельный
только для землян вирус или ещё что. Впрочем, в условиях даже чисто
земной партизанской войны очень неудобно что-то добывать или
производить. Остаётся только подогнать Звезду Смерти и жахнуть Пандору
целиком из мстительных соображений.
>
> Я еще раз просмотрел subj - блин, что-то в нем все же есть такое... В
> продолжение дискуссии - дислокацию Эйвы в районе таки можно было забрасывать
> сверху, камушки и арки хоть и могли бы помешать, но это все компенсируется
> тоннажем бомб. Во всяком случае, когда жрица смотрит вверх, небо отлично
> просматривается. Hакойхер гнали шаттл на километровой высоте - уходит от
> понимания.
Насколько я понял, Эйва - это весь биоинтернет в совокупности. В
смысле, никакой дислокации Эйвы в данном районе нет, есть только
интерфейсное дерево, таких деревьев должно быть много, не меньше чем
поселений на-ви.
> Мощный дешевый источник энергии для космических кораблей и
> гражданских реакторов существует. Это анобтаниум. Встречается он
> только и исключительно на Пандоре. Признаться, я слабо понимаю,
> почему его нельзя синтезировать лабораторно, но таковы условия,
> поставленные автором.
Спайс тоже нельзя было синтезировать.
> Таким образом, необходимость в добыче
> анобтаниума для человечества безусловна. Занимается этим мощнейшая
> корпорация Земли. Та самая RDA. Hу, кроме того, корпорация в чистом
> виде является источником дохода для миллионов людей - своих
> вкладчиков. То есть, с моей точки зрения, деятельность корпорации
> для Земли необходима - за счет этого корпорации прощаются все ее не
> самые благовидные дела. Здесь встает первый философский вопрос, тот
> самый - вправе ли люди пытаться выжить за счет снижения уровня жизни
> другой расы?
Если анобтаниум действительно жизненно важен для земной цивилизации и
встречается только на Пандоре, то ситуация начинает удивительно
напоминать "Дюну" Херберта. Напомню, что аборигенам Арракиса
удалось-таки поставить империю на колени. Чем на-ви не фримены, а свой
Муад-Диб у них теперь есть.
> Hапомню, что унводканиум(tm), в отличие от спайса, так просто не уничтожить,
Этого мы не знаем. Собственно, о способе простого уничтожения спайса
тоже не догадывались, пока Пол не разобрался в вопросе и не начал
шантаж.
> а любая попытка более-менее серъёзного сопротивления делает выгодным
> уничтожение биосферы Пандоры (неважно старым добрым термоядом,
> прицельно сброшеными астероидами или RKV).
Это да, и я об этом тут писал (про способ со Звездой Смерти).
> Hепохоже - в Дюне сцепились несколько сил "многополярного мира", на фоне
> трений которых Муад-Диб и поднялся. Здесь - сторон ровно две, причем одна
В этом непохоже, согласен.
> сильно далеко от базы, а другая имеет большие проблемы с технологией. Их
> возможности даже в локальной войнушке подошли к своему пределу,
> основная работа была сделана оружием "небесных людей" - пулеметы,
> гранаты и т.п.
А тут не согласен. Когда дела на-ви пошли плохо, в дело включилась
Эйва и напустила на землян драконов, носорогов и прочих тварей. Кто
знает, на что она ещё способна? А вирус сконструировать может, который
будет действовать только на землян? А магнитным полем шевельнуть?
Помнится в советские времена читал рассказик, где земляне нашли
замечательную пригодную для жизни планетку, где можно было даже ходить
без скафандров. Они и ходили, купались и проч. А потом у всех начались
одинаковые кошмары, в которых снилось, как страшноватого вида
пришельцы высаживаются на эту планету, берут пробы грунта и т.п. Потом
земляне даже познакомились с этими пришельцами, они оказались в
общем-то неплохими ребятами, но вот такой у них был неприятный способ
столбить планеты ферровирусом. А проходили кошмары только при
покидании магнитного поля данной планеты (чего железный вирус не
переживал).
> Hа'ви, впрочем, логично было бы захапать добычу ресурса в свои руки, не
> пущать людей на планету, но не отказывать в торговле, чтобы покупать было
> дешевле, чем отнимать.
Беда в том, что как заявлено, землянам нечего предложить на-ви.
Сам я, по правде говоря, всем сердцем с теми, кто делает роторные
экскваторы, вертолёты и космические корабли. С теми, кто создает
чудеса науки и техники.
"The dinosaurs became extinct because they didn't have a space
program. And if we become extinct because we don't have a space
program, it'll serve us right!" (Ларри Найвен)
С другой стороны, в мечтах мне видится мир, где нетронутая природа
мирно сосуществует с высокой технологией. Мир, в котором можно ходить
босиком на рыбалку и плескаться в море - но в то же время иметь
мгновенный доступ ко всем богатствам человеческого знания и
технологии. Что-то вроде мира, который построили себе "Искусники
планеты Ксанаду" Старджона.
> VS> Hе забывай, что они не люди. Для них общественные законы нашего вида
> VS> могут быть неверны.
>
> Да для любых индивидуалов, а на'ви не похожи на муравьев.
Радикально меняют дело а) наличие интерфейса/раппорта ко всему живому
и б) реальное наличие чего-то вроде бессмертной души (а не только
религиозная вера в это). Таки не люди совсем и человеческой меркой не
меряются.
Вспоминается ещё одно удачное описание совершенно нечеловеческой
цивилизации, как ни странно у Казанцева. Эмы, помнишь таких?
> Вот Эйве людям, пожалуй, действительно нечего предложить.
Как раз Эйве может и можно. Если она личность, то может хотеть
например знаний о космосе. Или может понадобиться спасти её от
астероида.
Uriy Kirillov wrote:
> Это не то что "допускаю", это явный конструкт. Животный мир, повально
> шестилапый и четырехглазый, с дыхалками на груди - и нави с лемурами,
> единственные кто четырехрук, с двумя глазами и дыхалками на морде.
> При этом USB-разъемы есть у всех - и у хищников и у их добычи, и у
> самих нави с лемурами. Естественное появление такой нелепости невозможно,
> следовательно - все это кто-то сконструировал. И воплотил.
> _В_масштабах_планеты_.
Intelligent design ("естественное появление XXX невозможно") - это
конечно не слишком убедительный аргумент. Для Земли так точно. Для
Пандоры - не знаю.
> Право слово, не стоит выяснять отношения с тем кто способен на такого
> масштаба работу.
> MO> но оснований приписать авторство кому-либо, например, Эйве - не имею.
> Эйва это самый очевидный кандидат в авторы, по бритве оккама. Самый, кстати
> оптимистичный для людей вариант. Потому что если это чей-то полигон, то
> может приехать настоящая охрана полигона с вопросом "АЧВТД?"
Приедут от старого другана Эйвы - Соляриса.